张禄见魏冉说出一番以商人为军大道理，心中奇怪：难道魏冉找自己来不是要完成胡阳的托付？他心中生了警惕，但仍然微笑应道：“微穰侯，臣实不知商贾之中，犹有可用之兵也。”
魏冉倒表现得似乎十分信任张禄，把自己的想法都说出来，道：“商君主政于秦，尽抑商贾，臣以为非也。商贾之人，虽轻土而重利，少义寡恩，然其行多，其见广，其力厚，其泽被。但以不胜兵而轻忽之，非国家之福也。故臣自封于陶，十数年来，未尝不思用商之道。故如水火，用之则利，纵之则灾；如干戈，节则强，滥则弱。况士农工商，国之柱石也。四者失一，国将倾也。关中少商，而陶少农。故臣欲于陶多耕种，而关中多商贾。咸阳之市，故不可少；陶之泽陂，尤不可缺。然于咸阳设市易，于陶劝农难。前者伐刚寿，得军万人，尽关中之民，而归于农。然灶卿来报，关中之民，少泽陂耕种之法，皆不安于邑。是为难也。”